[心得] 中國經濟似乎比預期差非常多 | 中國經濟ptt
總結： 照林的估計中國經濟很不樂觀猜測中國經濟主要問題是中國規模 ... 多頭都給悲觀的估計以上一點心得分享-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ...批踢踢實業坊›看板Stock關於我們聯絡資訊返回看板作者alanwon(SiuyoFabierre)看板Stock標題[心得]中國經濟似乎比預期差非常多時間SunSep2022:20:072020我知道有人看到標題準備要打大妓元不可信但這依據是習近平倚重的國師林毅夫才幾天前的新聞很多可以自己搜一下當時看完覺得有點扯剛查一下中國新聞他真的估2025才1.27萬鎂https://i.imgur.com/WHMCXtp.jpg三立還很不爽酸該國師喊7年了https://i.imgur.com/tS4cQbT.jpg台灣還傻傻的看到人家吹高收入國家無腦噓這其實是誇張爛的數字2019中國人均1.032020匯率可能持平（前半年貶後半年升假設人均今年升到1.07這意味2020到2025年人均才增加2000給他保守點算2024達標名目gdp這樣一年才增加不到5%物價一年假設1-2%意味實質gdp才增加3-4%照他估2025則只有2-3這樣實在有點誇張我已經是中國黑了林的預期比我還爛當然我估算的有幾點例外1.人民幣大貶2.物價增速小於1不過哪點都不太健康我後面會說他估的可能依據再來那是林講話保守嗎？其實他一直是中國吹所以他估2025才達標讓我訝異https://i.imgur.com/RVa2EFk.jpg五年前預測結果老美還是估的比較準林估到8就知道有多看多所以林是超級死多頭估了個一年3-4%美元計的gdp增速探究原因我猜是中國會透過微貶來救出口還有可能入超導致人民幣不值錢每次中國吹說多強都忘了一個事實中國人是台灣60倍說實在跟台灣比就已經輸了中國最大問題是人太多杯水車薪低端製造有人口規模優勢這種勞力活幾億農民工下去產值低螞蟻雄兵出口總撐到2.5兆鎂那如果今天農民工被東南亞印度取代怎麼補？中國公司強有比三星松下SonyLG強嗎？日韓台出口加起來才中國出口6成為什麼？還不是靠低價勞力所以不要說中國公司多強中國最強的就勞動力而已少數有國際競爭力根本補不了低端勞力被搶走當初台灣轉型基本靠半導體供應鏈就可中國有60個台積電可以升級嗎？中國近年外商投資就在下滑16年後趨近0增長https://i.imgur.com/xrqUUGV.jpg基本現在還有投資中國主要都是去賣東西的加上中國是移民大國外資又多匯出利潤清算都要美元基本五年內有機會看到中國變入超國和資金流出國最近人民幣看似大漲實際是美元指數大跌人民幣其實漲幅落後一籃子貨幣不少再來是優先復工有優勢貨貿強但長遠看林是習很倚重的人我想應該預期人民幣未來會貶然後經濟增長一樣5%-6%面子才掛的住其次中國經濟的大問題還有中國男性退休人口60後年開始會井噴式增長https://i.imgur.com/BXIwRLo.jpg（右邊是統計局新修正數字雖然我覺得都不準而以上海男性結婚年齡30.3歲加上中國特有丈母娘經濟學今年是鋼需買房的巔峰之後開始斷崖式下跌還有新生兒也開始斷崖下跌現在一胎只有六百多萬未來新婚夫妻大減沒有意外和造假五年內人口交叉中國人口去跟美國比就知道我一下井噴一下斷崖真的就是如此中國就是如此魔幻國度一下飢荒一下一胎化中國是主要國家中退休年齡最低少子化速度最快的中國要繳大量社保無形拉高人力成本自動化也不會更好東南亞印度取代還需要時間自動化進程快那死更快畢竟自動化了那回歐美日生產就好還省運費債務老問題https://i.imgur.com/vveLu84.jpg09年之後那精美斜率現在負債超過千兆台幣當然共黨內控不會爆但債務拉動去槓桿很痛苦第一年借10塊第二年要11塊才能維持增長才會有精美斜率現在要減債就要停止增長以前靠人口增長房價上漲可以靠土地擔保去撐債現在靠什麼？總結：照林的估計中國經濟很不樂觀猜測中國經濟主要問題是中國規模太大產業升級速度遠趕不上勞力成本劣勢自動化與國際政治都會進一步惡化中國匯率未來可能每年微幅貶值以減緩出口壓力最後可能變入超國造成自然貶值此外因為中國退休人口準備井噴結婚人口準備斷崖下跌還有財政赤字已經見頂連帶的是一方面要依靠土地財政ㄧ方面購屋減少ㄧ方面要控制債務ㄧ方面退休社福醫保支出大增這種情況導致大多頭都給悲觀的估計以上一點心得分享--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.136.171.38(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1600611609.A.BA2.html→dalyadam:中國人口是台灣的60倍所以以總量來看等魚市77萬美09/2022:21→dalyadam:等於是09/2022:21推schooldance:專制國家的GDP看看就好09/2022:23推Su22:推這篇,觀察到重點了09/2022:23→dalyadam:所以應該要認為是中國2025有77萬美元gdp怕了吧09/2022:23→Altair:很多點都講到了中國計畫經濟速成的副作用09/2022:24→schooldance:神奇的+-0.1%,原po沒聽過?09/2022:24推honeypeanut:把低端人口撲滅後，人均GDP大躍進，全面建成小康社09/2022:25→honeypeanut:會09/2022:25推notime:可以去放空看看阿09/2022:27推frozenmoon:見解是沒錯啦不過這裡是股版09/2022:27推wuntony:越爛越噴09/2022:28→frozenmoon:像是上證在4月後也是大漲09/2022:28這篇承認中國有先復工優勢可能可以持續半年亞洲確實疫情比歐美好不否認推mOoOm:越爛越噴感謝信心加持09/2022:29推walelile:消滅低端人口GDP噴09/2022:29→mOoOm:我自己觀察是中國股市與經濟没有太大關聯==09/2022:29→gibbs1286:愈爛愈噴啊，上證放空小心被黨嘎09/2022:29→gibbs1286:川普跟小瑛都可以嘎你了，更何況共產黨09/2022:30→walelile:低端人口沒多少人敢進場吧09/2022:30→mOoOm:看壞經濟是一回事不要被黨嘎空割韭菜才是真的09/2022:31推good5755:外資今年投資中國不是記憶體就是oled基本都是圍繞09/2022:31→good5755:手機產業等印度鴻海起來這些產值可能會掉一半09/2022:31推telux01:U文給推09/2022:32推guanting886:推分享這才是優質好文09/2022:33推frozenmoon:https://youtu.be/woWZ8W37vUg09/2022:33→frozenmoon:https://youtu.be/XAhWVtKv07g09/2022:34推libramog:再差也不會倒啦09/2022:36推Fredck:他國事務09/2022:36推cblade:7-80%打工養前面2-30%的人09/2022:39→cblade:70-80%打工養前面20-30%的人09/2022:39推kline:叫他先把籃球還來再說09/2022:40噓season2011:林毅夫不是臺灣叛逃過去當標本的什麼時候變國師了09/2022:41https://i.imgur.com/YTEJNYI.jpg習諮詢經濟9人之一印象官媒封的14期五年計劃二把手不夠？推frozenmoon:https://youtu.be/ZStEFgwBuCY09/2022:42推SiaSi:推09/2022:44推dragonjj:有數據分析給推!09/2022:44推zhenglack:u文09/2022:55→fallinlove15:四年前一個一半人口收入有問題的國家就只能靠印房09/2023:08→fallinlove15:子撐GDP之後的債務還不知道怎麼辦呢除非祈禱沒有09/2023:08→fallinlove15:天災不用靠外國力量救濟這樣至少內需可以靠印炒09/2023:08→fallinlove15:票割韭菜渡過但今年天災多少大家也看到了09/2023:08推TaurusWolf:有數據給推09/2023:09→Kyo5566:我只信環球時報的數字其他都是黑中國的爛統計09/2023:17推johnsonhoj:謝分享09/2023:17→kyova:雖然是事實，但看平均沒意義。
中國經濟基本上就是09/2023:19→kyova:幾百萬名富裕階級撐起來。
其它就可割可棄的韭菜09/2023:19→kyova:這些統計對統治階層毫無意義~對炒股也沒幫助09/2023:20→kyova:不看好，但也不想放空。
陸股踩雷率還是蠻高的09/2023:21→kyova:頂多看些新興產業，可以吸引新鮮韭菜的。
要比跑的快09/2023:22→kyova:買美股不是相對安心多了...09/2023:22噓fox141:笑死低能分析文一堆09/2023:23噓HOUSTON18:只要有前20%的企業是高端就夠了不懂嗎？09/2023:31騰訊阿里九成以上內需你低端勞力外銷降低又要進口石油糧食匯率會崩去哪推GoogleTalk:所以我需要注意什麼?我也沒買陸股...意思是我要09/2023:31→GoogleTalk:注意其他去東南亞國家設廠的廠商嗎?表它們有未來?09/2023:31推GoogleTalk:看起來就是要那些還留在中國的廠商要快逃了09/2023:34推wei9898:請問要懂這些是只要讀完總體經濟學即可嗎？09/2023:34→GoogleTalk:中國可能自己人民韭菜割完開割台商了吧09/2023:34推TaiwanFight:中國不是窮得吃田鼠嗎?根本沒分析的價值09/2023:36噓Breakout:那1450還不快買爆一波反向ETF？09/2023:38推alau:他的專業是海泳不是經濟你關注錯人了09/2023:40推t19990517:推09/2023:43推Croy:台灣2020-2021最危險撐到2022應該可以安穩10年以上09/2023:45認同不過台灣比較擔心零組件競爭因為台灣語言通內賊多是中國下個發展方向出口不行至少減少進口可能跟蘋果談不用國產就不開放市場（中國日常美國這樣一堆粉紅就開始罵了推chenyei:所以中國還要跟美國軍備競賽？要投巨資研發晶片？09/2100:10→chenyei:錢從哪裡來？09/2100:10中國總量大減少基建核准城鄉發展等不發展芯片死更快出口不行就減少進口※編輯:alanwon(223.137.109.57臺灣),09/21/202000:26:08推jack0216:說中國不好提出數據怎麼某樓跳針1450啊笑死人09/2100:12推windalso:他們政府有在考慮延後退休年齡了09/2100:28推greenday0827:其實會更糟，目前外資工廠撤離中國只會更多不會更少09/2100:31→greenday0827:，工作機會只會更少....09/2100:31推amazingboy:推好文分析但是也認同kyova大的看法09/2100:54推omegajoker:推09/2100:55推koexe:中國現在就是轉骨啊從勞力密集轉為知識密集跟台09/2100:57→koexe:灣過去從加工出口區逐漸轉為科學園區一樣09/2100:57推aegis43210:中國2025人均GDP不到13000美元就是失敗了，未富先老09/2100:59推koexe:只能怪一胎化接在戰後嬰兒潮囉自己作死怪不了別人09/2101:03推aegis43210:中國現在比較有希望彎道超車的，只有汽車產業和化學09/2101:06→aegis43210:製劑，這兩者容易逆向工程，有機會成為世界領頭，其09/2101:06→aegis43210:他就不太行09/2101:06推shawncarter:這篇說得很清楚引用的也都中國自己的數據不知道亂09/2101:07→shawncarter:黑什麼09/2101:07推kis28519:推09/2101:09推uni19ball:推09/2101:09推evil006:好文，推09/2101:10推koexe:中國最大的問題一直是市場的封閉你不讓別人賺別09/2101:12→koexe:人自然也不想讓你賺你品牌再好也只能在牆內自慰09/2101:12推sunjd1:文革、大躍進死了幾千萬人都沒事了，現在中國勉強有09/2101:23→sunjd1:錢賺、不餓肚子，他們可感激的要命09/2101:23推answermangtr:現在中國勞動力也貴尤其一二線城市09/2101:54推HyperPoro:其實沒中美冷戰前我沒那麼悲觀，現在覺得中國大概09/2102:19→HyperPoro:會被美國搞死09/2102:19推lolwtfnow:中國除了共產黨&其裙帶其他韭菜根本不重要韭菜就09/2102:20→lolwtfnow:是隨時準備犧牲好鞏固黨的統治09/2102:20→HyperPoro:中國的優點就是黨的控制力和人民勤奮，但科技被封09/2102:21→HyperPoro:鎖後，再勤奮也沒屁用了09/2102:21噓soyghcg:都知道林講出來的話都預測不準了還拿來當預測標準09/2103:55推fromwilda:推09/2104:18噓visda:中國經濟怎樣關我什麼事?你那麼關心是要搬去住嗎？09/2106:17推panic2012:推推09/2107:08推BlueSausage:推09/2107:35→greenday0827:就知道五毛洨粉紅會怒噓嘻嘻09/2107:37噓jasonzc3342:台灣什麼時候不須要ECFA再來噓大陸經濟啦09/2117:14Ecfa是中國拜託台商留下中國十大出口商四家台灣台灣輸出零組件到中國組裝沒ecfa台商去別地方中國死更快※編輯:alanwon(223.137.53.72臺灣),09/21/202017:25:47→borriss:可以找以前ECFA概念股出來複習啊09/2117:53噓bryant780417:幫補誒可罰其實支那可以直接斷啊大國風範制裁台灣09/2118:02→bryant780417:多好啊09/2118:02推RadiationXen:用心推09/2119:10推airider:優文09/2120:37推nilotafty:一鍵歸零技術抄不來的09/2121:41推missin:一直製造敵人是要怎麼玩QQ09/2208:58噓beariscut:好啦你直接貼有幾張空單比較快09/2215:23→qaz12453:看一半覺得就美國仙丹課太多09/2220:16→py602270421:不是只封鎖科技低端印度想吃至少一半09/2221:00推omegajoker:推09/2223:22推kevin31a2:8月財報都出不來了09/2308:10噓jojochen:一直說人家多窮、人口下滑...那為何能一直移民？09/2311:45噓thomas:你把人均GDP，人均收入，GDP，先混為一談，再胡扯你09/2312:12→thomas:自創的GDP年均成長3-4%算式，中國數據或有可疑之處09/2312:12→thomas:但不應用如此不嚴謹方式批判，徒然貽笑大方。
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中國經濟基本上就是09/2023:19→kyova:幾百萬名富裕階級撐起來。
其它就可割可棄的韭菜09/2023:19→kyova:這些統計對統治階層毫無意義~對炒股也沒幫助09/2023:20→kyova:不看好，但也不想放空。
陸股踩雷率還是蠻高的09/2023:21→kyova:頂多看些新興產業，可以吸引新鮮韭菜的。
要比跑的快09/2023:22→kyova:買美股不是相對安心多了...09/2023:22噓fox141:笑死低能分析文一堆09/2023:23噓HOUSTON18:只要有前20%的企業是高端就夠了不懂嗎？09/2023:31騰訊阿里九成以上內需你低端勞力外銷降低又要進口石油糧食匯率會崩去哪推GoogleTalk:所以我需要注意什麼?我也沒買陸股...意思是我要09/2023:31→GoogleTalk:注意其他去東南亞國家設廠的廠商嗎?表它們有未來?09/2023:31推GoogleTalk:看起來就是要那些還留在中國的廠商要快逃了09/2023:34推wei9898:請問要懂這些是只要讀完總體經濟學即可嗎？09/2023:34→GoogleTalk:中國可能自己人民韭菜割完開割台商了吧09/2023:34推TaiwanFight:中國不是窮得吃田鼠嗎?根本沒分析的價值09/2023:36噓Breakout:那1450還不快買爆一波反向ETF？09/2023:38推alau:他的專業是海泳不是經濟你關注錯人了09/2023:40推t19990517:推09/2023:43推Croy:台灣2020-2021最危險撐到2022應該可以安穩10年以上09/2023:45認同不過台灣比較擔心零組件競爭因為台灣語言通內賊多是中國下個發展方向出口不行至少減少進口可能跟蘋果談不用國產就不開放市場（中國日常美國這樣一堆粉紅就開始罵了推chenyei:所以中國還要跟美國軍備競賽？要投巨資研發晶片？09/2100:10→chenyei:錢從哪裡來？09/2100:10中國總量大減少基建核准城鄉發展等不發展芯片死更快出口不行就減少進口※編輯:alanwon(223.137.109.57臺灣),09/21/202000:26:08推jack0216:說中國不好提出數據怎麼某樓跳針1450啊笑死人09/2100:12推windalso:他們政府有在考慮延後退休年齡了09/2100:28推greenday0827:其實會更糟，目前外資工廠撤離中國只會更多不會更少09/2100:31→greenday0827:，工作機會只會更少....09/2100:31推amazingboy:推好文分析但是也認同kyova大的看法09/2100:54推omegajoker:推09/2100:55推koexe:中國現在就是轉骨啊從勞力密集轉為知識密集跟台09/2100:57→koexe:灣過去從加工出口區逐漸轉為科學園區一樣09/2100:57推aegis43210:中國2025人均GDP不到13000美元就是失敗了，未富先老09/2100:59推koexe:只能怪一胎化接在戰後嬰兒潮囉自己作死怪不了別人09/2101:03推aegis43210:中國現在比較有希望彎道超車的，只有汽車產業和化學09/2101:06→aegis43210:製劑，這兩者容易逆向工程，有機會成為世界領頭，其09/2101:06→aegis43210:他就不太行09/2101:06推shawncarter:這篇說得很清楚引用的也都中國自己的數據不知道亂09/2101:07→shawncarter:黑什麼09/2101:07推kis28519:推09/2101:09推uni19ball:推09/2101:09推evil006:好文，推09/2101:10推koexe:中國最大的問題一直是市場的封閉你不讓別人賺別09/2101:12→koexe:人自然也不想讓你賺你品牌再好也只能在牆內自慰09/2101:12推sunjd1:文革、大躍進死了幾千萬人都沒事了，現在中國勉強有09/2101:23→sunjd1:錢賺、不餓肚子，他們可感激的要命09/2101:23推answermangtr:現在中國勞動力也貴尤其一二線城市09/2101:54推HyperPoro:其實沒中美冷戰前我沒那麼悲觀，現在覺得中國大概09/2102:19→HyperPoro:會被美國搞死09/2102:19推lolwtfnow:中國除了共產黨&其裙帶其他韭菜根本不重要韭菜就09/2102:20→lolwtfnow:是隨時準備犧牲好鞏固黨的統治09/2102:20→HyperPoro:中國的優點就是黨的控制力和人民勤奮，但科技被封09/2102:21→HyperPoro:鎖後，再勤奮也沒屁用了09/2102:21噓soyghcg:都知道林講出來的話都預測不準了還拿來當預測標準09/2103:55推fromwilda:推09/2104:18噓visda:中國經濟怎樣關我什麼事?你那麼關心是要搬去住嗎？09/2106:17推panic2012:推推09/2107:08推BlueSausage:推09/2107:35→greenday0827:就知道五毛洨粉紅會怒噓嘻嘻09/2107:37噓jasonzc3342:台灣什麼時候不須要ECFA再來噓大陸經濟啦09/2117:14Ecfa是中國拜託台商留下中國十大出口商四家台灣台灣輸出零組件到中國組裝沒ecfa台商去別地方中國死更快※編輯:alanwon(223.137.53.72臺灣),09/21/202017:25:47→borriss:可以找以前ECFA概念股出來複習啊09/2117:53噓bryant780417:幫補誒可罰其實支那可以直接斷啊大國風範制裁台灣09/2118:02→bryant780417:多好啊09/2118:02推RadiationXen:用心推09/2119:10推airider:優文09/2120:37推nilotafty:一鍵歸零技術抄不來的09/2121:41推missin:一直製造敵人是要怎麼玩QQ09/2208:58噓beariscut:好啦你直接貼有幾張空單比較快09/2215:23→qaz12453:看一半覺得就美國仙丹課太多09/2220:16→py602270421:不是只封鎖科技低端印度想吃至少一半09/2221:00推omegajoker:推09/2223:22推kevin31a2:8月財報都出不來了09/2308:10噓jojochen:一直說人家多窮、人口下滑...那為何能一直移民？09/2311:45噓thomas:你把人均GDP，人均收入，GDP，先混為一談，再胡扯你09/2312:12→thomas:自創的GDP年均成長3-4%算式，中國數據或有可疑之處09/2312:12→thomas:但不應用如此不嚴謹方式批判，徒然貽笑大方。
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