[請益] 證券分析的意義 | 證券分析葛拉漢ptt
基本分析的真實意義是什麼？ 確切的意思應該是說這些分析是真的嗎有確切效度的嗎？ 曾經翻過葛拉漢的名著—— 證券分析裡面很多指標在當時完全不被重視 ...批踢踢實業坊›看板Stock關於我們聯絡資訊返回看板作者yahoo168(努力就會有騷貨)看板Stock標題[請益]證券分析的意義時間SatSep1400:16:392019本科是財金的一直對於金融的問題感到不解這邊提出幾個問題可能有一些想法很幼稚煩請不吝指正——————1.基本分析的真實意義是什麼？確切的意思應該是說這些分析是真的嗎有確切效度的嗎？曾經翻過葛拉漢的名著——證券分析裡面很多指標在當時完全不被重視甚至連價值投資的概念也是過了很久才被大家接受他所提出的估值方法風靡一時然而在葛拉漢晚年也承認他的方法已經不再有效因為金融市場有其自我實現（or自我不實現）的力量如果一套方法被太多人使用那自然也不再有效力（當然也包括技術分析）回到現在而言我們耳熟能詳的各種財務指標以及判斷方法之所以耳熟能詳也是因為廣為流傳但又因為廣為流傳是不是也沒有真實的效力呢？有人曾說丟飛鏢所構成的投資組合還比華爾街分析師的平均報酬還高事實好像也證明這種觀點分析師尚且如此我們一般的散戶所應用的方法所相信的準則又有什麼根據呢？如果有根據那是不是已經被太多人用爛了如果沒有根據那麼投資單純是個人的藝術如此財金學門又怎麼構成一門學科呢？財金固然有嚴謹的理論諸如CAPMAPT訂價但這些模型離現實又太遙遠難道金融理論終究只能是宗廟之器嗎？這是我的第一個問題2.所謂估值的意義這個問題其實也包含在第一個問題中只是想舉例一下我對於某種分析方法的困惑就我的理解估值的形式通常是給出一個目標價如果是上漲就列舉利多因素反之亦然但我疑惑的點是目標價本身可以反映出什麼呢？（1）總有一天會達到這個價格（2）現在這間公司就值這個價格（3）不知道感覺這個價格不錯以目標價動輒上下修正而言感覺比較像（3）雖然他很荒謬如果是（1）的話也很奇怪假設現價是5元目標10元過了一個月變20元的確是有經過10元但這是正確的估值嗎？如果是（2）的話也就是假設內在價值是可以量化的那麼理論上某天真的達到這個價格且沒有新的資訊進入市場股價就不會再變動但實際上幾乎不可能如果是套用著名的“狗與主人”的比喻那麼理論上所有沒有重大公開資訊的股票應該都會常常小幅盤整但實際上也不然退一萬步而言先假設估值是合理的好了但數字本身又代表什麼呢？現價10元的股票目標價訂10元真的表示他幾乎沒有風險嗎？是不是其實是50%的機率漲到20元50%跌到0元下市？這樣的期望值也是10元但誰會說他無風險呢？就我自己來說我覺得合理的估值應該是列舉一張機率表EX：現價10元+2（30%）+1（40%）+0（20%）-1（10%）進而計算期望值這樣才是合理的估值然而以人類而言又怎麼能確切預估機率呢？如果有理論可循是不是又會落入第一個問題的死循環如果沒有理論基礎那是不是又只是各說各話呢？以上有點凌亂主因也是我對金融還只是初學者但這是我目前還在就讀大學對本系的困惑希望各位前輩幫我解惑感謝--https://imgur.com/NJyI6xn隨便丟個圖只是想紀錄一下觀看人數XD--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.32.46.77(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1568391403.A.CFD.html→ahlibuda:行情=資金+心理。
09/1400:25推YuChengKe:感覺說的和理論都很合理但人通常都不理性所以=無09/1400:30→YuChengKe:解09/1400:30※編輯:yahoo168(114.32.46.77臺灣),09/14/201900:38:22噓s11qs4:我只知道有大神說過財金金融相關科出身最不該玩09/1400:48→s11qs4:股09/1400:48推dangu4rmp:分析然後賺錢要嘛你就把常見的指標研究到出神入化09/1400:52→dangu4rmp:要嘛自創一個沒人用的方法感想而已09/1400:52→bamama56:問你教授阿09/1400:54→abuu0929:效率市場論永遠不死（呵欠）09/1401:08推lovebridget:報酬上的最佳解就全市場指數啊其他就是自我實現09/1401:34→lovebridget:假設研究後輸大盤2%假如成就感超過這2%那就值得09/1401:35噓mirac1e:分析根本沒有意義沒有一套技術適用所有方法09/1401:55推terio:拙見僅供參考，09/1401:57→terio:基本面分析是以現金為基礎單位去評斷價值跟價09/1401:57→terio:格的方式，指標只是營運結果，是衡量產生現金的能力09/1401:57→terio:過程甚至是風險的工具。
09/1401:57→terio:估值我認為應該是二，意含為有這樣產生現金能力09/1401:57→terio:的公司每股值多少錢的估算（用多少錢買是收益風險合09/1401:57→terio:理的。
建立在一之上，並加上效率市場跟capm假說....09/1401:57→terio:等。
09/1401:57→terio:dcf估計公司產生現金能力還有相對應風險。
multi09/1401:57→terio:ple用比較的方式分析相對估值。
eva則強調淨價值概09/1401:57→terio:念。
09/1401:57→terio:至於對分析的不確定型有很多做法，找不同情09/1401:57→terio:境估機率是一種常見的方式。
09/1401:57推badguy227:最強的指標就是散戶指標，跟散戶對做就對了09/1402:23推dolphin24681:排除集中市場不談…你開間公司若有人跟你收購股份，09/1406:27→dolphin24681:你該怎麼定價？不看基本面（財報）？因為分析沒用？09/1406:27→dolphin24681:不敢說基本面分析可以做出準確估值，但有一定的參考09/1406:27→dolphin24681:範圍吧！09/1406:27→dolphin24681:回到集中市場，你想賣公司股票，大多數股票不用基本09/1406:27→dolphin24681:面算估值，因為市場成交價已經告訴你了！除非你覺得09/1406:27→dolphin24681:你能算的比市場準？台積電那麼多投資機構盯盤，你算09/1406:27→dolphin24681:的台積電估值比較準？當日是直接看成交價最準啊！所09/1406:27→dolphin24681:以你從集中市場看，當然覺得基本分析沒用，因為根本09/1406:27→dolphin24681:不是這樣使用的…重點在能不能透過財報，猜出點未來09/1406:27→dolphin24681:，才有價差好嗎…猜估值對於集中市場根本沒意義，有09/1406:27→dolphin24681:意義的話外資上看XX股多少錢，大家早追了…但根本沒09/1406:27→dolphin24681:人追…但是如果外資預估XX股獲利翻倍，大家追翻了好09/1406:27→dolphin24681:嗎！09/1406:27→Altair:好理論是知識累積的結果但好的實務是藝術09/1407:10推cyora:我覺得還是人類心理跟資訊不對等的問題。
09/1407:58推xo7796:漲買跌賣就對了！09/1408:05推nniljuju:2吧，每個時間點的價值都不一樣啊09/1408:19推The4sakenOne:沒有意義就算你知道現在的價值09/1408:49→The4sakenOne:可是未來事件你還是無法預知09/1408:49噓CreditSuisse:Analysts明明就會用CAPM去估算COE不然DCF的WACC09/1410:43→CreditSuisse:有一半你怎麼算?09/1410:43→CreditSuisse:外豬的研究報告裡面除了給你TP之外還會告訴你風險09/1410:45→CreditSuisse:再做個sensitivityanalysis壓力測試一下09/1410:45→CreditSuisse:至於你說的期望值的確有外資分析師會這樣做當面臨09/1410:46→CreditSuisse:一個不確定性的事件影響他可以主觀給機率到三個09/1410:47→CreditSuisse:scenarios(bull/base/bear)對應各自假設下的TP09/1410:49→CreditSuisse:算期望值...學弟不要每天發廢文認真修課好不好09/1410:49推hsing1012:股票價格與價值都是人去交易出來的，本來就沒有一定09/1411:23推jagger:估值我選209/1411:23→hsing1012:會到哪個價格，估值應該要注重安全邊際才是重點09/1411:24→ShiuanRefuel:巴菲特就是學財務出身的09/1412:20→ShiuanRefuel:某樓的大神大概屌打股神吧09/1412:21推nangaluchen:你可以去看看Aswath的觀點這方面的東西他講很多09/1413:08→boboking2:增加勝率就這樣09/1413:21推sgxm3:說財經專業對投資無用，就是標準的人家上太空他還09/1416:37→sgxm3:在殺豬公的自稱高手09/1416:37推aislenway:基本分析和估值是一樣的會估的人基本上就贏9成人09/1418:13→aislenway:也就是說9成人不會估價值就像分不清韓蔡郭誰強一樣09/1418:14推yuiop0929:機率表的概念很好啊09/1421:13推LinOne:財經專業對投資有用？那每個財經博士不都是股神！！09/1501:56
09/1400:25推YuChengKe:感覺說的和理論都很合理但人通常都不理性所以=無09/1400:30→YuChengKe:解09/1400:30※編輯:yahoo168(114.32.46.77臺灣),09/14/201900:38:22噓s11qs4:我只知道有大神說過財金金融相關科出身最不該玩09/1400:48→s11qs4:股09/1400:48推dangu4rmp:分析然後賺錢要嘛你就把常見的指標研究到出神入化09/1400:52→dangu4rmp:要嘛自創一個沒人用的方法感想而已09/1400:52→bamama56:問你教授阿09/1400:54→abuu0929:效率市場論永遠不死（呵欠）09/1401:08推lovebridget:報酬上的最佳解就全市場指數啊其他就是自我實現09/1401:34→lovebridget:假設研究後輸大盤2%假如成就感超過這2%那就值得09/1401:35噓mirac1e:分析根本沒有意義沒有一套技術適用所有方法09/1401:55推terio:拙見僅供參考，09/1401:57→terio:基本面分析是以現金為基礎單位去評斷價值跟價09/1401:57→terio:格的方式，指標只是營運結果，是衡量產生現金的能力09/1401:57→terio:過程甚至是風險的工具。
09/1401:57→terio:估值我認為應該是二，意含為有這樣產生現金能力09/1401:57→terio:的公司每股值多少錢的估算（用多少錢買是收益風險合09/1401:57→terio:理的。
建立在一之上，並加上效率市場跟capm假說....09/1401:57→terio:等。
09/1401:57→terio:dcf估計公司產生現金能力還有相對應風險。
multi09/1401:57→terio:ple用比較的方式分析相對估值。
eva則強調淨價值概09/1401:57→terio:念。
09/1401:57→terio:至於對分析的不確定型有很多做法，找不同情09/1401:57→terio:境估機率是一種常見的方式。
09/1401:57推badguy227:最強的指標就是散戶指標，跟散戶對做就對了09/1402:23推dolphin24681:排除集中市場不談…你開間公司若有人跟你收購股份，09/1406:27→dolphin24681:你該怎麼定價？不看基本面（財報）？因為分析沒用？09/1406:27→dolphin24681:不敢說基本面分析可以做出準確估值，但有一定的參考09/1406:27→dolphin24681:範圍吧！09/1406:27→dolphin24681:回到集中市場，你想賣公司股票，大多數股票不用基本09/1406:27→dolphin24681:面算估值，因為市場成交價已經告訴你了！除非你覺得09/1406:27→dolphin24681:你能算的比市場準？台積電那麼多投資機構盯盤，你算09/1406:27→dolphin24681:的台積電估值比較準？當日是直接看成交價最準啊！所09/1406:27→dolphin24681:以你從集中市場看，當然覺得基本分析沒用，因為根本09/1406:27→dolphin24681:不是這樣使用的…重點在能不能透過財報，猜出點未來09/1406:27→dolphin24681:，才有價差好嗎…猜估值對於集中市場根本沒意義，有09/1406:27→dolphin24681:意義的話外資上看XX股多少錢，大家早追了…但根本沒09/1406:27→dolphin24681:人追…但是如果外資預估XX股獲利翻倍，大家追翻了好09/1406:27→dolphin24681:嗎！09/1406:27→Altair:好理論是知識累積的結果但好的實務是藝術09/1407:10推cyora:我覺得還是人類心理跟資訊不對等的問題。
09/1407:58推xo7796:漲買跌賣就對了！09/1408:05推nniljuju:2吧，每個時間點的價值都不一樣啊09/1408:19推The4sakenOne:沒有意義就算你知道現在的價值09/1408:49→The4sakenOne:可是未來事件你還是無法預知09/1408:49噓CreditSuisse:Analysts明明就會用CAPM去估算COE不然DCF的WACC09/1410:43→CreditSuisse:有一半你怎麼算?09/1410:43→CreditSuisse:外豬的研究報告裡面除了給你TP之外還會告訴你風險09/1410:45→CreditSuisse:再做個sensitivityanalysis壓力測試一下09/1410:45→CreditSuisse:至於你說的期望值的確有外資分析師會這樣做當面臨09/1410:46→CreditSuisse:一個不確定性的事件影響他可以主觀給機率到三個09/1410:47→CreditSuisse:scenarios(bull/base/bear)對應各自假設下的TP09/1410:49→CreditSuisse:算期望值...學弟不要每天發廢文認真修課好不好09/1410:49推hsing1012:股票價格與價值都是人去交易出來的，本來就沒有一定09/1411:23推jagger:估值我選209/1411:23→hsing1012:會到哪個價格，估值應該要注重安全邊際才是重點09/1411:24→ShiuanRefuel:巴菲特就是學財務出身的09/1412:20→ShiuanRefuel:某樓的大神大概屌打股神吧09/1412:21推nangaluchen:你可以去看看Aswath的觀點這方面的東西他講很多09/1413:08→boboking2:增加勝率就這樣09/1413:21推sgxm3:說財經專業對投資無用，就是標準的人家上太空他還09/1416:37→sgxm3:在殺豬公的自稱高手09/1416:37推aislenway:基本分析和估值是一樣的會估的人基本上就贏9成人09/1418:13→aislenway:也就是說9成人不會估價值就像分不清韓蔡郭誰強一樣09/1418:14推yuiop0929:機率表的概念很好啊09/1421:13推LinOne:財經專業對投資有用？那每個財經博士不都是股神！！09/1501:56